ワンデーポート対談（2021年）

私が依存問題に取り組みだしてちょうど20年経過しますが、2012年の対談を今読んでも古ぼけた感じはしないです。中村さんも私も、考え方は変わってきていますが、現場に沿ったものになってきているのかなと思います。

私が依存問題に取り組むきっかけになったのは「違和感」です。前の日にパチスロで１０万円くらい使った人が翌日も開店前に並んでいました。これはおかしいと思いました。駐車場の車のワイパーには消費者金融のチラシが挟まれていました。これはどう考えてもおかしい。お金を借りてきてまでパチスロをやっている。実態はひどいことになっているのではないかという「違和感」です。私たちは娯楽として楽しんでもらおうとしています。お客様を不幸にしたいとは決して思っていません。当時、お客様から、「あの人お金使いすぎて旦那さんと離婚しちゃったみたい」という話を聞いたりするわけです。一人ひとりに物語があると思っていて、その実態はどうなっているのかと思いました。そんなときにワンデーポートの人の体験談を聞いて、やっぱりそうだったのかと思いました。自分の想像を超えた世界でした。その当時のワンデーポートの考え方は「底つき」しないと回復できないというものでしたから、胸を突く衝撃がありました。

目の前の人を一人ひとり見ていくと、１００人いれば１００人の問題があることに気がつきます。「依存症は病気である」とパターン化すると問題が見えにくくなります。人間はそれぞれ境遇も特性も違います。パターンにはめると当事者にとってつらいことになります。

私の依存問題の取り組みは、当事者のためになっているかどうかがすべての尺度です。「依存症は病気です」というワンパッケージでやってしまうと、当事者のためにならないです。それは２０年間の活動で気づいたことです。だから取り組み方が変化してきていると思います。多くの依存問題にかかわる機関が、変化できない理由は、それぞれがそこ（依存問題）に居場所を見つけてしまったからではないかと思います。そうなると、やり方を変えることに人は抵抗します。私が大切にしているのは現場を見て違和感を感じ取ることです。一人ひとりを見ていれば、「昔はミーティングが有効だったけれど、今はミーティングしても全然変わらない人がいるな」というように、中村さんも違和感を覚えたと思います。そういうことは私の現場でも思うことです。昔は真正ギャンブラーみたいな人ばかりでした。負けたら怒りを従業員にぶつけて来る人がたくさんいました。今はホールの雰囲気はだいぶ柔らかくなっています。

当時、真正ギャンブラーの人たちは命がけでパチンコをしているように見えました。１円パチンコ※ができてから随分雰囲気は変わりました。今は逃げ場があるので、そこがすごくいいなと思います。

昔は啓発が必要だと思っていましたが、今は広く予防を発信することだと思っています。今のお客様は問題があっても深刻化する人はごく一部だからです。遊び方をよく理解したり、ライトにやりましょうと伝えることが大事だと思います。一貫して「パチンコは適度に楽しむ遊びです」と伝え続けてきた部分は変わっていません。

１回目の会議のときに、色々なことを伝えました。ぶしつけに映ったと思いますが、当事者のためにならない対策はダメだと思うのです。

少し取り組み方が偏重している気がします。依存問題として顕在化していますが、潜在的には日本社会に横たわる大きな問題が隠されています。徐々に普遍的な活動にしたいと思っています。国の指針に対してどうやって私たちの考え方を理解してもらうのかがテーマだと思います。

高齢者向けのリハビリデイサービス事業をはじめました。発達障がいについても興味があるので、障がい者支援もやりたいと思っています。孤独や生きづらさを解消するお手伝いができないかと思います。日本は病院で亡くなる人の比率が高いです。欧米は自宅で亡くなる比率が高いです。少子高齢化が進んでいて、これからは在宅でいつまでも元気に過ごしたいという人が増えてくると思います。そのお手伝いがしたいと思い、リハビリ事業をはじめました。介護の現場の人と話をすると、特別養護老人ホームに行ったら手遅れだと言います。車椅子で全てにおいて介助が必要だからです。その前の段階の取り組みいかんで、心身ともに健康で長生きできるのだと思います。長生き寿命がイコール健康寿命にならなくてはいけないと思います。依存問題もそうだと思っていて、ひどくなる前に、「このままではいけない」と軌道修正をご本人ができることが大切だと思います。
ワンデーポートの活動を見てギャンブルにハマってしまう人は、人付き合いの苦手な人が多いということを知りました。ワンデーポートに来て仲間といろいろなことをやりますよね。ウォーキング、マラソン、ボウリングをして人とつながり、余暇の過ごし方がパチンコ以外にもできるわけです。それはすごくいいなと思います。先だって発表された都留文科大学の早野慎吾先生の調査研究に共感しました。早野先生の研究では地方都市における問題点が、余暇、娯楽の少なさ、そして孤独感だと言われていることが、私の中でワンデーポートの取り組みと繋がりました。孤立していて、寂しいと思っている段階で電話してもらい、趣味のサークルとかにつながるといいなと思います。そのお手伝いをする事業が「ぬくもりコール」です。高齢化、発達障がい、引きこもり、そして依存の問題は社会全体に共通した孤立の問題だと思います。依存問題として顕在化していることでも、日本社会の普遍的なテーマだと思います。国でどのように解決していくのかということを考えたときに、初期の段階で、軌道修正ができるような社会的システムが必要だと思います。

一人ひとりのペースでできることが大事だと思います。大分県で行政提案をさせていただいていますが、理想は大分県で始めてもらい、徐々に広げていくことですが、今はコロナで行政もマンパワーが割けないと言う問題もあります。

私もそう思います。日本の幸福度ランキングは低いですよね。それが上がれば良いと思っています。65歳以上の人口が直に3分の１になる先進国は日本だけです。本質的な国づくりとも関係する問題だと思います。そのためには人とのつながりが必要です。ゆるくつながっていることが良い人もいれば、強くつながることが良い人もいます。人とのつながりは人間の幸せを計る上で一番大事なことだと思います。楽しみや生きがいも必要です。